| Inne | 2012.12.01 19:38 19:49 |
Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | Piotr Świtecki | |  | | |  Temat rytualnych mordów żydowskich na chrześcijańskich dzieciach przynależy do żelaznego "antysemickiego" repertuaru.
| Na dalszych stronach cytuję, wtrącając drobne uwagi, spopularyzowany w internecie tekst o tej tematyce. Najpierw jednak parę słów ode mnie (MT).
W trakcie jednego z organizowanych w zeszłym roku akademickim w lokalu Krytyki Politycznej spotkań dotyczących żydowskiej tożsamości (a w praktyce - antysemityzmu), p. Bożena Keff odniosła się do powtarzającego się na przestrzeni dziejów zarzutu mordów rytualnych jako do jednej z antysemickich racjonalizacji. Mniej-więcej w sposób taki: nawet gdyby to nie był wymysł i oszczerstwo (i antysemityzm), to przecież również wśród Żydów zdarzają się mordercy i wariaci.
W praktyce możemy obserwować, jak swoboda (dez)informacji przekłada się na coraz gorsze zorientowanie w rzeczywistości. Coraz więcej, coraz szybciej wiadomo, a coraz mniej się wie. Coraz więcej manipulacji, coraz mniej rzeczy oczywistych per se, lub przynajmniej możliwych do obiektywnego, czy raczej bezstronnego udowodnienia.
W ogóle o obiektywność i szeroką perspektywę coraz trudniej (tu nie do przecenienia jest rola religii!). Ale też siłą rzeczy rośnie w cenie intuicja, znajomość ludzi i życia. Dobrze by było nie obawiać się konfrontacji z "mędrkującymi" manipulantami, nie dawać się ograniczyć do obszarów, po których oni poruszają się najlepiej.
Również przy okazji pogromu kieleckiego pojawił się zarzut porwania chrześcijańskiego chłopca przez żydów. Warto zwrócić uwagę na to, że niezależnie od tego, czy zarzut ten miał oparcie w faktach, świadczy to o jego "nośności" w świadomości społeczeństwa.
"Czego nie możesz wiedzieć, w to wierz lepiej niż masz powątpiewać, wątpliwość bowiem jest jakby nigdy niekończące się tortury." Źródło: izrael.badacz.org
W ogóle przytaczany poniżej tekst niestety pozostawia dużo do życzenia, jeśli chodzi o obiektywność, kompletność i formalną logiczność. Przekonanych utwierdzi, ale wątpiących i poszukujących - raczej zniechęci.
Niektóre linki z oryginalnego tekstu wydają się już nie działać, ale pozostawiam je. Pozwalam sobie również wtrącić w tekst kilka (złośliwych) uwag, wyróżnionych kursywą i innym kolorem. Proszę traktować je jako wyraz wątpliwości i zaproszenie do dzielenia się swoją wiedzą. Nienajlepiej radzę sobie ze znakami zapytania.
Współcześnie coraz częściej bywa tak, że na pewno wiadomo tylko jedno - że tak na pewno, to nic nie wiadomo.
Talmud po angielsku dostępny jest online tu: www.halakhah.com
Na kolejnych stronach znajduje się tekst p. Klimona Sołowieckiego, pobrany z serwisu piotrbein.wordpress.com
Jest to cykl artykułów opublikowanych na soc.culture.polish w miesiącu czerwcu 2003, połączony w jedną całość, zawierający odcinki 1 – 5.
|
| 11298 odsłon | średnio 4,4 (7 głosów)   |
Tagi: Żydzi, mordy rytualne, antysemityzm, historia, pogrom kielecki, pogromy, mord rytualny, Talmud, judaizm, Piasecki, żydzi, uprzedzenia, racjonalizacje, projekcje. | Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | |  | | Hindukusz-Milena, 2012.12.01 o 20:38 | Wszystko to niestety prawda.Informacje o mordach rytualnych pochodziły z różnych stron Europy w czasach, gdy nie istniały media czyli nie wchodzą w grę manipulacje typowe dla działań propagandowych.
Ci ,którzy temu krzykliwie zaprzeczają stosując ograne hasbarskie chwyty,chcąc niechcąc potwierdzają, że mordy rytualne były faktycznie dziełem Żydów.
Podobnie Komoruch wsiadający do rejsowego samolotu w drodze do Obamy powinien utwierdzić każdego kto posiada mózg, że zamach "smoleński" jednak był ! | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.01 o 22:11 | Mufti Turbanator,
Dla mnie podejrzenia o antysemityzm już świadczą o żydostwie podejrzewającego. Ewentualnie dowodzą chęci służenia toważydostwu. Zatem ci,którzy imputują naszemu portalowi antysemityzm, mimochodem odsłaniają swoje metryki i sympatie.
Aby nie spotykać się z takimi zarzutami najlepiej nie wchodzić na kryptożydowskie portale. Czuwający tam admini robią co mogą aby zrazić pisowskie odmiany lemingów do obiektywnej oceny polskiej rzeczywistości politycznej.W tym celu między innymi zohydzają w ich oczach nasz portal. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.01 o 20:46 | Dopiero teraz zwróciłam uwagę na tekst w ramce :"Czego nie możesz wiedzieć, w to wierz lepiej niż masz powątpiewać, wątpliwość jest bowiem jak nigdy nie kończące się tortury"
Ciekawe, że tekst pochodzi z żydowskiego źródła. Czy to nie Żydzi są właśnie inspiratorami kwestionowania wszystkiego ? Innym polecają wiarę ale sami nie uwierzyli Chrystusowi choć byli świadkami Jego cudów.
Zaiste przewrotny i niesympatyczny naród. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | |  | | Piotr Świtecki, 2012.12.01 o 20:48 | | Można to tak rozumieć, że kwestionują po to, żeby zamącić - a wtedy podsuwają, niczym ostatnią deskę ratunku, brzytwę do wierzenia - a tonący się chwyta. I wierzy w "antysemityzm", Jedwabne, omnipotencję społeczności międzynarodowej, medialne autorytety, dobrość panów gejów i lewicowe zbawienie... | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.01 o 22:53 | To nie jest tak, obawiam się. Z moich obserwacji wynika generalnie taka prawidłowość, że im ktoś jest inteligentniejszy, bardziej wykształcony, lepiej ułożony - tym bardziej go/ją odrzuca od niebezpiecznych tematów. Tym mocniejszy ma filtr i silniejsze "poprawne" odruchy.
No i jeszcze dochodzi taka sprawa, że kulturalni ludzie bez cięższych życiowych doświadczeń raczej (mówiąc w uproszczeniu) postrzegają świat i ludzi w pozytywnych kategoriach. Pewnie rzeczy im się po prostu nie mieszczą w głowach. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.01 o 23:10 | Mufti,
Owszem odrzuca ich od niebezpiecznych tematów bo ich inteligencja to instynkt samozachowawczy rozrośnięty do maximum.To karierowicze i oportuniści bez własnych poglądów(mimikra)lub wystraszeni tym co się dzieje beznadziejni fataliści. Wykształcenie i wiedza(celowo to rozróżniłam)nie ma wpływu na ludzkie postawy.Przecież na studia idą zarówno ci którzy pragną wiedzieć więcej jak i motłoch pragnący dyplomu.
Co do oceny świata i ludzi, myślę, że aby postrzegać ich w pozytywnych kategoriach trzeba być chyba cały czas na haju lub niezupełnie normalnym. Raczej tzw kulturalni udają, że postrzegają świat w ten sposób. To po prostu ułatwia życie. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | |  | | MatiRani, 2012.12.05 o 01:09 | Podzielam zdanie Hindukusz -Mileny. To troche brednie co napisales.
Przeczytaj i sam to zauwazysz.
Chyba ze miales na mysli cos innego niz to co napisales.
Np.:prawidłowość, że im ktoś jest inteligentniejszy, bardziej wykształcony, lepiej ułożony - tym bardziej go/ją odrzuca od niebezpiecznych tematów ... taki ktos to mieczak albo karierowicz wytraszony i absolutnie slepy - wiec inteligencji to ma za grosz.
Dalej: kulturalni ludzie bez cięższych życiowych doświadczeń raczej (mówiąc w uproszczeniu) postrzegają świat i ludzi w pozytywnych kategoriach. Pewnie rzeczy im się po prostu nie mieszczą w głowach.
Bzdety - co to sa "kulturalni ludzie"? Michnik i Stuhr?
To co napisales to zywcem wyjete z Przekroju... sorki, peut mieux faire... zaslugujemy na wiecej od Muftiego, La Noblesse Oblige! | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | |  | | Hanys, 2012.12.04 o 21:05 | | Coś mi się wydaje, że tytułowa rycina przedstawia obrzęd obrzezania, a nie mord rytualny. Widać na niej ubiory średniowieczne, a obok gościa w jakimś rondlu na głowie stoi kobieta i coś pokazuje palcem. To chyba propagandowy, wydumany z sufitu obrazek. Jakoś nie wyobrażam sobie kobiet przy tego rodzaju obrzędach, czy to u Żydów czy u Turków, ale może się mylę. Kto wie... | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hanys, 2012.12.04 o 21:49 | A propos rytualnych mordów, to wykonawcą jednego z większych takich własnie mordów, który miał miejsce 11 lat temu w Nowym Yorku, byli Amerykanie, a nie Żydzi.
Prawdopodobnie także w zdarzeniu zwanym przez jednych katastrofą, a przez innych zamachem "smoleńskim" (zastrzegam, iż słowo Smoleńsk jest tutaj całkiem umowne) mógł być popełniony mord rytualny (dekapitacja). W tym wydarzeniu też wcale nie widac Żydów, a wyłącznie ruskie i polskie bestie. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.05 o 15:43 | Mufti,
Oczywiście ! Znaczy tylko, że wymaga to uszczegółowienia, zbadania. Nawet jeśli nie możemy zbadać czegoś bezpośrednio pozostaje dociekanie na podstawie tego co wiemy na temat np mordów rytualnych. Tak się składa, że narody słowiańskie takich nie stosowały a żydowski owszem.
Podobno w WTC nie zginęli Żydzi,w Smoleńsku także. Oczywiście ktoś zaraz powie, że Lech Kaczyński był Żydem ale już uprzedzam : O tym kto jest Żydem decydują Żydzi. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.05 o 16:38 | Podobno w WTC nie zginęli Żydzi
Czy są jakieś twarde dane? Skąd ta informacja? Skąd wiadomo, że to nie kolejna miejska legenda?
narody słowiańskie [mordów rytualnych] nie stosowały a żydowski owszem
Na jakiej podstawie rozpościera Pani pojedyncze przypadki, a i to wątpliwe, na cały "naród żydowski"?
Dlaczego nie robi Pani tego samego w stosunku do "narodu polskiego" albo szerzej chrześcijan, kiedy np. tak zwani sataniści, którzy są poniekąd drugą stroną chrześcijańskiej monety, popełniali takie "rytualne" zbrodnie?
A o tym, kto jest Żydem decydują niektórzy z pisujących tu na portalu Panów na podstawie tego, czy delikwentowi "oczy latają".
Ale to wszystko i tak jeden wielki żydowski spisek. Joj. Joj. Straszni Żydzi, wszędzie Żydzi. Joj. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.05 o 19:23 | Mufti,
"Podobno w WTC nie zginęli Żydzi(moje zdanie)
Czy są jakieś twarde dane? Skąd ta informacja? Skąd wiadomo, że to nie kolejna miejska legenda?"
-Słowo podobno sugeruje, że chodzi o przypuszczenie a więc zawiera wątpliwość . To je różni od stwierdzenia, z którym mielibyśmy do czynienia gdyby usunąć słowo "podobno". Trzeba czytać uważnie(bo ja staram się pisać rozważnie).
"narody słowiańskie [mordów rytualnych] nie stosowały a żydowski owszem" - (moje zdanie)
"Na jakiej podstawie rozpościera Pani pojedyncze przypadki, a i to wątpliwe, na cały "naród żydowski?
Dlaczego nie robi Pani tego samego w stosunku do "narodu polskiego" albo szerzej chrześcijan, kiedy np. tak zwani sataniści, którzy są poniekąd drugą stroną chrześcijańskiej monety, popełniali takie "rytualne" zbrodnie?"
-Zapewne na takiej, na jakiej po wpisaniu w wyszukiwarkę google słów :"mordy rytualne",ukazują się podpowiedzi : żydowskie ,azteckie a nie polskie, słowiańskie, "satanistyczne -polskie"(sic). Sam zresztą popularyzujesz wiedzę o "żydowskich mordach rytualnych" o czym świadczy tytuł wpisu.Słowo "żydowski" odnosi się do narodu. Tobie wolno a mnie nie ?
 www.konflikty.
/a,3913,Wczesna_nowozytnosc,Rzekome_mordy_rytualne_w_historii_Europy_i_Polski.html
Każdy na portalu ma prawo do swojego zdania odnośnie kwestii kto jest kim. Ja też mam swoje zdanie.
Wiem też, że gdybym miała pochodzenie żydowskie nie ukrywałabym tego zwłaszcza na patriotycznym portalu. Być może jednak po prostu nie potrafię wczuć się w sytuację takiej osoby(z przyczyn obiektywnych). | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.05 o 19:34 | Ponieważ coś się podziało z linkiem podaję tekst źródłowy :
"Rzekome mordy rytualne w historii Europy i Polski
Pierwsze informacje o rzekomych morderstwach rytualnych w średniowieczu pochodzą głównie z Anglii, Francji i Niemiec. W 1141 roku ciało chłopca jakoby porwanego i ukrzyżowanego przez Żydów odnaleziono w Norwich (został później kanonizowany jako święty William z Norwich). Kolejne zdarzenia miały miejsce w 1160 roku w Gloucester, w 1171 roku w Blois, w 1181 roku w Londynie (ponownie także w 1244 i 1256 roku), w 1235 roku w Fuldzie, w 1255 roku w Lincoln oraz w 1279 roku w Northampton. Na terenie krajów niemieckojęzycznych wypadki takie miały miejsce między innymi w Monachium (1285), Oberwesel (1286), Berne (1287), Krems (1293) czy we wsi Rinn koło Insbrucka. Wspomnieć należy, że dopiero od 1171 roku (rzekomy mord w Blois) pomówieniom takim zaczęły towarzyszyć procesy sądowe. Największe ich nasilenie wystąpiło w Niemczech, gdzie również zapadały najostrzejsze wyroki – niestety pod wpływem tortur oskarżeni przyznawali się do zarzucanych im czynów.
Oskarżenia o mordy rytualne już od czasów średniowiecza były dobrze znane także na ziemiach polskich. Trafiły na terytorium Rzeczypospolitej już w XIV wieku, głównie dzięki kolonistom niemieckim i wędrownym kaznodziejom (niemała w tym rola Jana Kapistrana). Znaleźli tu bardzo podatny grunt: chociaż terytorium Polski było już dawno schrystianizowane, ludzie nadal, zwłaszcza na wsiach, wierzyli w pewne elementy kultury pogańskiej, byli zacofani i niezwykle strachliwi wobec wszystkiego co obce. Popularyzacji tych posądzeń pomogła także głośna w Europie sprawa świętego Szymona z Trydentu, którego w dziele „Żywoty świętych” opisał Piotr Skarga.
W zasadzie mechanizmy i okoliczności polskich oskarżeń na tle religijnym były prawie zawsze kopią tych z Europy Zachodniej (zbieżna fabuła, powielanie wątków biblijnych), choć nie były jeszcze wtedy łączone z sądowymi procesami. Historie polskich oskarżeń można w zasadzie podzielić na kilka głównych faz. Pierwsza obejmuje okres od początku XV do XVI stulecia. W okresie tym istnieje wszakże tylko jedno potwierdzone w źródłach oskarżenie – pochodzi z 1407 roku z Krakowa. Dzięki szczegółowej relacji Jana Długosza można poznać przebieg pogromu dokonanego na ludności żydowskiej przez mieszczan krakowskich, ale też po części można dostrzec jego przyczyny. Samo oskarżenie miało cechy charakterystyczne dla wszystkich tego typu spraw w Europie. Porwanie dziecka chrześcijańskiego nastąpiło w okresie Wielkanocy, a Żydzi nie tylko spuścili z niego krew, którą wykorzystali do swoich „czynności”, ale także próbowali rzekomo zdobyć Hostię przez pobicie krakowskiego księdza. Po podaniu tych informacji przez kanonika wiślickiego w kościele świętej Barbary, na ulice wyległ tłum, po czym rozpoczęło się niekontrolowane grabienie i mordowanie Żydów, a nawet podpalenie wieży kościoła świętej Anny, w którym schronili się ci spośród starozakonnych, którym udało się uciec oprawcom (część z nich dobrowolnie się później ochrzciła). Prawdopodobnie pogrom miał pewne podłoże ekonomiczne, choć niewątpliwy jest także związek z narastającym w całej Europie konfliktem chrześcijańsko-żydowskim, (czego przejawem były właśnie oskarżenia kierowane pod adresem Żydów), a także z kryzysem Kościoła oraz rozwojem kultu Chrystusa Cierpiącego. Należy w tym miejscu nadmienić, iż kilka pierwszych pogromów było inspirowane przez duchownych katolickich.
W wieku XVI odbyły się pierwsze procesy sądowe w sprawach o przestępstwa na tle religijnym popełniane przez Żydów. W zasadzie śledztwa nie potwierdzały zarzutów, a tylko ci Żydzi, którzy pod wpływem tortur przyznawali się, byli skazywani na śmierć (poćwiartowanie, palenie na stosie, wieszanie). Pierwszy proces rozpoczęto w 1547 roku w Rawie Mazowieckiej. Żydów tradycyjnie oskarżono o zamordowanie chrześcijańskiego dziecka; zapewne pod wpływem tortur przyznali się do winy, dlatego też zostali żywcem spaleni na stosie, a całą gminę żydowską wypędzono z miasta (działanie niewątpliwie o podtekście ekonomicznym). Kolejne oskarżenia pojawiły się między innymi w Kłodawie (1547), Sochaczewie (1556), Płocku (1556), Narwi (1564), Rososzu (1556), Łęczycy (1569), Pilźnie koło Wilna (1574), Lublinie (1579), Szydłowie (1590), Tarnowie (1593), Zwoleniu (1607) i Staszowie (1610). W zasadzie brak dzisiaj rzetelnych i sprawdzonych informacji o zajściach, często zdarzało się, że autorzy będący świadkiem tych wydarzeń, zwyczajnie kopiowali wątki z wcześniejszych oskarżeń – identyczne były imiona, okoliczności i inne szczegóły, powtarzali zwłaszcza historię Szymona z Trydentu.
Druga fala obejmuje lata 60. i 70. XVI stulecia, jednak prawdziwe apogeum to ostatnia dekada XVI wieku i pierwsze dwadzieścia lat XVII wieku. Wtedy to pojawiły się aż 32 oskarżenia. I tak niekorzystną sytuację Żydów podsycała dodatkowo kontrreformacja, kryzys gospodarczy Polski, a także literatura antyżydowska, która wówczas zaczęła się ukazywać – wymienić warto chociażby broszurę Jakuba Górskiego „Okazanie błędów”, broszurę księdza Przecława Mojeckiego „Żydowskie okrucieństwa” z roku 1590, dzieło „Worek Judaszów” Sebastiana Klonowica, „Zwierciadło Korony polskiej” Sebastiana Milczyńskiego czy dzieła Jana Ostroroga i biskupa Józefa Załuskiego. Na szczególne omówienie zasługuje osoba księdza Stefana Żuchowskiego. Był on doktorem obojga praw, proboszczem, archidiakonem i oficjałem sandomierskim, to z jego inicjatywy w 1698 roku stracono starszego synagogi w Sandomierzu, Aleksandra Berka, za rzekome zamordowanie dwuletniej dziewczynki. Żuchowski wszczął też proces przeciw Żydom sandomierskim, który trwał w latach 1710–1713, a zakończył się wydaniem wyroku śmierci dla aresztowanych Żydów i wydaniem dekretu królewskiego, nakazującego starozakonnym opuszczenie miasta. Pierwsza jego książka została wydana w 1700 roku, był to szczegółowy opis procesu Aleksandra Berka, a także kilku innych wcześniejszych. Pod koniec życia chciał opublikować nową wersję swojej książki o mordach, ale nie zdążył, gdyż zmarł.
Trzecia fala oskarżeń rozpoczęła się od połowy lat 30. XVII wieku – charakteryzowała się spadkiem liczby oskarżeń, które teraz występowały głównie na wschodnich terenach Rzeczypospolitej. Ogólnie od połowy XVI do połowy XVII wieku odnotowano na terytorium Rzeczypospolitej około 80 oskarżeń na tle religijnym, w tym 1/4 o bezczeszczenie hostii.
W Polsce kult Bożego Ciała rozpowszechnił się w XIV wieku, a w 1420 roku na synodzie gnieźnieńskim uznano to święto za powszechne. Mimo to już w 1399 roku pojawiła się pogłoska o bezczeszczeniu Hostii w Poznaniu. Żydzi chcieli ponoć sprawdzić, czy rzeczywiście jest ciałem Chrystusa. Kiedy po ukłuciu Hostii zaczęła z niej płynąć krew, Żydzi wyrzucili ją poza mury miasta, gdzie ktoś ją odnalazł. Pierwsze takie bezpodstawne oskarżenie zakończone procesem i wyrokiem sądowym miało miejsce w 1453 roku we Wrocławiu. Proces prowadził Jan Kapistran, a wyrok skazywał 14 Żydów na śmierć poprzez spalenie na stosie. Po procesie Kapistran przeniósł się do Krakowa, gdzie próbował zaaranżować podobny proces. Jednak najbardziej znany przypadek pochodzi z 1556 roku, z Sochaczewa, gdzie oskarżoną była służąca u Żydów, która przed Wielkanocą przyniosła im opłatek w celu zdobycia krwi do praktyk magicznych. Wszyscy oskarżeni zastali wkrótce straceni.
Nie trudno dopatrzyć się prawdziwych zamysłów towarzyszącym tak indywidualnym atakom na jednostki, jak i zorganizowanym aktom agresji przeciw całym grupom żydowskim. Chodziło bowiem nie tylko o przymusowe chrzty, pogromy i masowe egzekucje, lecz o planowe wypędzania nie tylko „winnych” Żydów, ale także tych, którym uczestnictwa w rzekomych występkach w żaden sposób nie dało się udowodnić. Karanie lub wygnanie Żydów stwarzało doskonałą okazję do przejęcia ich majątków lub wymuszenia znacznych sum pieniędzy. Czynnik ekonomiczny miał tu ogromne znaczenie.
Legenda o mordzie rytualnym wywierała silny wpływ na historię polskiego antyjudaizmu. Zarzuty i wyobrażenia Żydów przybierały różne formy w procesie przemian społeczno-kulturowych Polski, lecz w swej istocie zawsze wyrażały te same negatywne treści. Żydzi od zawsze byli oskarżani o wszelkie możliwe zło. Uważano, że to istoty aspołeczne i antyludzkie. Posądzano ich o trudnienie się magią, paktowanie z diabłem, czynienie szkód wierze chrześcijańskiej, a także o powodowanie epidemii poprzez na przykład zatrucie studni, dokonane z nienawiści do chrześcijan. Postrzegani jako konkurencja na polu ekonomicznym, ściśle zamknięci w obrębie swojej kultury i społeczności, nie byli rozumiani przez swoich sąsiadów. Było to powodem tworzenia się stereotypów, a nawet zabobonów, które musiały zaważyć na wzajemnych, wielowiekowych stosunkach między Żydami a chrześcijanami.
Oskarżenia o mordy rytualne były zwykłą legendą, produktem czystej fantazji, przesądem wynikającym z zacofania czy ciasnoty umysłu, kłamstwem, ale przede wszystkim wymówką dla niechęci i strachu do tego, co inne. Fantazja ta narodziła się w głowie pojedynczej osoby, ale podsycana przez zbiorową, chrześcijańską niechęć, wykształciła fatalny precedens, zakorzeniony przez wieki w europejskiej świadomości."
Bibliografia
Buttaroni Susanna, Musiał Stanisław, Mord Rytualny. Legenda w historii europejskiej, Kraków-Norymberga-Franfurt 2003.
Guldon Zenon, Wijaczka Jacek, Procesy o mordy rytualne w Polsce XVI-XVIII w., Kielce 1995.
Węgrzynek Hanna, „Czarna legenda” Żydów. Procesy o rzekome mordy rytualne w dawnej Polsce, Warszawa 1995.
Data dodania: 27.02.2012 · Data modyfikacji: 27.02.2012· Liczba wyświetleń: 1545
Autor informacji:
Magdalena Łaszkiewicz
Trochę sporo tych "przypadków" z oddalonych stron Europy przy braku mediów mogących wpływać na opinie społeczną. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.05 o 20:48 | Czyli o pogromach i egzekucjach wiadomo na pewno, ale same "mordy rytualne" nadal pozostają niepewne.
Czemu nie zająć się zatem pogromami?
Dowodem na prawdziwość stwierdzenia jest to, że to twierdzenie jest powtarzane?! (O Żydach, którzy nie przyszli do pracy w WTC, o "żydowskich mordach rytualnych".) Tak to sobie możemy w maglu rozmawiać.
Powtarzają się takie pogłoski. Gdyby był dowód, to by był.
Z całą pewnością wiadomo jedynie tyle, że temat żydowski wywołuje emocje i że jest "tabu".
Słowo podobno sugeruje, że chodzi o przypuszczenie a więc zawiera wątpliwość
Są miliardy rzeczy, które budzą wątpliwość, np. UFO.
Toż to czyste plotki, szanowna Pani... | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.05 o 21:04 | Mufti,
Podaję jeszcze raz konkretny fragment:
"Wspomnieć należy, że dopiero od 1171 roku (rzekomy mord w Blois) pomówieniom takim zaczęły towarzyszyć procesy sądowe. Największe ich nasilenie wystąpiło w Niemczech, gdzie również zapadały najostrzejsze wyroki – niestety pod wpływem tortur oskarżeni przyznawali się do zarzucanych im czynów."
Czyli były procesy i oskarżeni przyznawali się, choć autor nad tym ubolewa.
Dla mnie magiel to powtarzanie, że Polacy spalili w Jedwabnem 1600 Żydów w stodole bo :
- nikt z Polaków się nie przyznał a proces był po wojnie i skazano kilka osób "za pomocnictwo" Niemcom(w tym dwie osoby zostały skazane słusznie)
- nie przeprowadzono całej ekshumacji aby wykazać ilość ofiar i przyczynę ich śmierci, bo żydzi mają swoją opowieść i nie interesuje ich prawda a jedynie to co im przyniesie korzyść.
Co do milionów rzeczy, które budzą wątpliwość- owszem są ale Ty wybrałeś właśnie ten temat więc się nie wykręcaj. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.06 o 09:16 | Policjanci i złodzieje.
Komuniści i kapitaliści.
Dobro i zło.
PiS i PO.
Chrześcijanie i sataniści.
Ciepło i zimno.
Itd.
A to szataniści nie są odwrotnością krześcijanów? Nawet "Biblię" mają, tylko że "szatana". Krzyż mają, tyle że odwrotnie. Msze, "czarne" tyle że.
Za to z kreatywnością coś u nich chyba nietęgo ;) (a co do "krzyża odwrotnie", to jest to tzw. krzyż św. Piotra, jakby kto nie wiedział i oskarżał papieża o satanizm, bo ów papież ma na zdjęciu z jednego ze spotkań tron z tak wyciętym oparciem - ach, te miejskie legendy!)
Pozdrawiam. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | MatiRani, 2012.12.05 o 18:30 | TO BYLI ZYDZI CZY NIE? Zyskali na tym Chinczycy czy sjonisci? Afganistan produkuje TERAZ , PO 11/9 95% heroiny swiata czy nie?
Masz co do tego watpliwosci? Po tym co zarobil tez Silberman ( bodajze ) i po zwaleniu sie WT7 gdzie zaginely archiwa 2000 spraw przeciwko oszutwom na Wall Street.
Na podbicie obu ameryk przez Rosjan dowodów nie ma... | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hanys, 2012.12.05 o 19:22 | W Afganistanie, przed rządami tzw. Talibów, też produkowano mnóstwo makowin. Talibowie drastycznie to ukrócili. Po agresji amerykańskiej to się znowu zmieniło. No i co z tego? Co z tym mają wspólnego cykliści albo Żydzi?
Larry Silverstein (nie Silberman) ubezpieczył trzy wieżowce WTC (1, 2 i 7) od aktów terroryzmu na astronomiczną sumę kilku miliardów dolców. Pewnie jest Żydem, jeśli nosi jarmułkę i chodzi do synagogi, ale żeby taką operację przeprowadzić, musiał działać w dobrej komitywie z mnóstwem innych osób na wysokich stanowiskach, bądź takich, co miały kasę, by to ubezpieczenie w ogóle uruchomić. On chyba tej całej kasy nie miał pod ręką. I znowu pytam: co Silverstein ma wspólnego z wysadzeniem WTC? Jako indywiduum ma z tym tylko pośredni związek, gdyż zapewne posiadł wcześniej jakąś wiedzę, że coś większego się szykuje i można na tym doskonale zarobić wraz z kolesiami. Już tylko za to powinien stanąć przed sądem, ale najpierw powinni go przesłuchać, czy miał wiedzę o szykowanym mega-zabójswie. Bez tego o nic go nie można oskarżyć, co najwyżej tylko o jakieś machloje finansowe.
Na podbicie obu Ameryk przez Rosjan dowodów nie ma...
A ja uważam, że są. Takie właśnie podbicie miało miejsce w XV wieku. Są na to pośrednie dowody, ponieważ bezpośrednie skrzętnie pousuwano.
Ale, znowu zapytam bezczelnie, co to ma wspólnego z Żydami?
Proszę Cię, Mati, nie popadaj w paranoję żydoprześladowczą. Analizuj wszystko na trzeźwo, bez emocji. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | MatiRani, 2012.12.05 o 20:43 | Hanys, napisz mi, jesli znajdziesz:
jakie powszechne zlo dotykajace ludzi i przez ludzi wywolane nie jest spowodowane przez Zydów.
Ok, wiem, ze oni sa pastuchami tylko stada lemingów i ze czesto koncza zycie bedac miesem armatnim , ale to nie zmienia ich winy w nisczeniu dobra w Ludzkosci.
Talibany wyrwaly mak, Bush&Sp sie wnerwili stratami, zaatakowaly Afganistan i gesheft idzie dalij.
Jak przeczytasz to: www.bibliotecapleyades.net
to wrócimy do dyskusji
pozdrówka | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | MatiRani, 2012.12.07 o 21:05 | Szkada, tracisz kawal histrorii niepublikowanej o rozwoju handlu narkotykami od czasów wojen z Chinami. Kto tych faktów nie zna nie rozumie wielu powiazan dzisiejszego swiata. Np. jest opisane, kto i dla czego ( pranie pieniedzy ) stworzyl HSBC...
Jesli pijesz do mojego wyciagnia na swiatlo przestepstw zydowskich, to jednym ze zródel wiedzy na ten temat jest Noam Chomsky - opisuje miedzy innymi, jak Mossad uzywala gestapowca Klaus Barbie jako wykladowce, szkoleniowca i nawet reprezentatnta przemyslu wojskowego Izraela na Ameryke Centralna i Poludniowa.
TEza której chce dowiesc albo jej wage uzmyslowic czytelnikom jest taka:
NIE SZYSCY ZYDZI SZKODAZ LUDZKOSCI ALE WSZYSTKIE SZKODY-PLAGI WYWOLANE PRZEZ LUDZI, JAKIE LUDZKOSC DOTKNELY, SA ZWIAZANE Z ZYDAMI.
Tlumacze: wsród Zydów sa wspaniali ludzie. Ale cale zlo jakie na codzien musimy znosic POWSZECHNIE na Ziemi jest prze nich wywolane.
Nie kazdy Zyd zajmuje sie prostytucja czy pornografia czy pedofilia, ale PRAWIE cala pornografia i prostytucja sa w rekach Zydów.
pozdr | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.07 o 21:41 | No przecież, że niewiele to nie da.
Zawsze byli, są i będą zlodzieje, oszuści, kłamcy, cwaniacy, mordercy i psychopaci.
Przypominam, że dla "łacinników" czy "Polaków" (w sensie cywilizacyjnym) wszelkie istnienie ma wartość nadrzędną (Bóg = istnienie najdoskonalsze).
A co jeśli wszyscy okazalibyśmy się "Żydami"? | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | MatiRani, 2012.12.07 o 21:59 | Chyba sie sie przejezyczyles: "No przecież, że niewiele to nie da. "?
Da chlopie, wierz mi, ze da!
Jak ktos ma raka to sie go wycina i zdrowieje.
Jak na drzewie rosnie jemiola, to obcinasz zakazona galaz i ratujesz drzewo.
Jak masz gwalcicieli w parku, to ich wsadzasz do wiezienia i robi sie spokój.
Jak czytasz CP Wojtasa czy o Sredniowieczu w Polsce czy w Anglii, to widzisz ze mozna zyc uczciwie.
Jak patrzysz na zlo, które nas wszystkich dotyka, to widzisz ze stoja za nim Zydzi.
Zlodzieje zawsze beda krasc, ale BEDZIE ICH MNIEJ!
Nasza cywilizacja lacinska FAWORYZUJE uczciwosc, cywilizacja zydowska faworyzuje NIEUCZCIWOSC.
( zgodzilbys ise z tym stwierdzeniem?)
pozdr | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | MatiRani, 2012.12.07 o 22:13 | BYLOBY ZLA DUZO MNIEJ!
100% pewne.
Ale poniewaz jestesmy Polakami, to ja bym ich nie wybijal ani nawet nie odsuwal od stanowisk, tylko bym ich tak samo SUROWO karal za przewinienia jak kogokolwiek innego.
Tylko jak to czynic, jesli sedziami sa zydzi nie karza swoich bo wedlug Talmudu, jak Zyd okrasc Muftiego to jest dobrze, a jak Mufti nie dac sie odrasc to jest zle???
No jak???
N O J A K ???!!!! | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | MatiRani, 2012.12.07 o 22:23 | Nieprawdaz?
;-) i równiez :-)))
Talmud nie uwaza za grzech ani prawo zydowskie za karalne na przyklad oszustwa czy kradziezy.
Zyd Zyda nie moze zabic - a jesli juz, to musi zaplacic za wyrzadzona krzywde poszkodowanym.
Ale oszukac? Nic, zero. Glupi ten co sie dal jesli Zyd, a jesli oszukany to goj, to jeszcze mneij, nawet to dobrze, bo odebral od goja to co nalezy do Zydów, czyli cokolwiek.
WSZYSTKO, CALY SWIAT NALEZY DO NICH.
M | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | |  | | Adam39, 2012.12.07 o 22:01 | Witam cię Mati. Dawno tu nie zaglądałeś.
Twoje pisanie wnosi wiele nowego, i zawsze z ciekawością czekam na twoją perspektywę oceny rzeczywistości w oparciu o niebagatelną wiedzę. Przy czym opierasz się na materiałach wcześniej mi nieznanych, albo na które nie zwróciłem uwagi z powodu natłoku informacji.
Pozdrawiam | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.07 o 21:27 | Hanys,
"Przykro mi, ale nie przeczytam.
Widzę u góry nazwiska autorów: David Goldman, Jeffrey Steinberg... Czy to nie są przypadkiem żydowskie nazwiska?
Od dzisiaj, podobnie jak Ty, zaczynam nie lubić Żydów, więc tego nie przeczytam."
Rozweseliło mnie to. Jakby można było oceniać komentarze dałabym Ci 5 | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hanys, 2012.12.05 o 18:33 | | Proszę, nie mieszaj Boga do moich wypowiedzi. Doskonale wiem, co napisałem. Mogę nie mieć racji, ale póki co uważam, że za mordem nowojorskim i smoleńskim nie stali Żydzi. A któż to są Żydzi? Moim zdaniem to Izraelici zamieszkujący Palestynę i inne kraje od, powiedzmy, 100 lat, chyba nie więcej. Bezpośrednio nie mają oni kompletnie nic wspólnego ani z Judeją (=Konstantynopolem, stąd pochodził Chrystus) ani z Jerozolimą (to była cała reszta, tj. centrum imperium rusko-tureckiego na północnym wschodzie). Dawniej (w średniowieczu) mówiono "jewreje" mając na myśli ludzi bardzo pobożnych i prawdopodobnie zarządzających finansami, np. wypłatami żołdu dla rycerzy itp. Ci, co zajmowali się wyrębem lasu lub warzeniem strawy, siłą rzeczy nie zajmowali się finansami. Specjalnością "Żydów/jewrejów" była kasa. I tak to pozostało do dzisiaj. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | |  | | Zenon Jaszczuk, 2012.12.05 o 20:46 | Mufti.
Jak czytam Hanysa to nie wiem co znaczy trzeżwośc i myślenie. A najzabawniejsze, że żydów nie było. Wynika z tego że żydzi piszą prawdę. Kiedy im pasuje to piszą, że ich nie ma i nie było. Po wojnie też ich nie było. Wszystkich wymordowali - nie wiem obecnie kto ( bo oni też nie wiedzą)- a obecnie wszyscy chcą odszkodowań. Widocznie to kosmity przeklęte.... :-))) Pozdrawiam Oj aj waj | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | |  | | Malawanda, 2012.12.10 o 02:41 | Tu jeden z obrazów autorstwa Karola de Prevot z XVIII wieku. Jego tytuł i treść nie budzą żadnej wątpliwości
pl.wikipedia.org
1698 r. – Sandomierz
" Gdy w kwietniu 1698 r. w sandomierskiej kaplicy kolegiackiej odnaleziono martwą dziewczynkę – Małgorzatę Mroczkowicową, początkowo ustalono, iż przyczyny jej śmierci były naturalne. Jej matkę, Katarzynę ukarano nawet za niepochowanie córki. Wyroku nie zatwierdził jednak biskup krakowski, a 18 kwietnia Katarzyna zeznała, że Żyd Aleksander Berek spuścił krew z martwego już dziecka.. 29 lipca Mroczkowicowa po raz kolejny zmieniła swe zeznania, twierdząc iż przekazała Żydowi i jego żonie dziecko żywe, które ci następnie zabili.
W 1710 r. Żydzi sandomierscy zostali oskarżeni o zamordowanie w celach rytualnych dziecka Jerzego Krasnowskiego. Podejrzewano przede wszystkim rabina Jakuba Herca. Proces posądzonego trwał 3 lata – w jego czasie syn oskarżonego Abramek przeszedł na katolicyzm i złożył zeznania obciążające Herca. Stopniowo zwiększała się liczba oskarżonych, których ostatecznie w 1713 roku skazano na karę śmierci"
"Ks. Stefan Żuchowski (ur. 1666, zm. 1716) – proboszcz, archidiakon i oficjał sandomierski. Był oskarżycielem w lubelskim Trybunale Koronnym podczas procesów Żydów sandomierskich z lat 1698 i 1710-13, oskarżanych o mordy rytualne.W 1711 na synodzie diecezji krakowskiej został mianowany komisarzem do spraw żydowskich a do jego obowiązków należało także zajmowanie się sprawami o mordy rytualne."
Zawsze w owych sprawach prowadzono śledztwa,ustalano sprawstwo zamordowania małych dzieci. Teraz co wydaje się być rzekome - morderstwo, czy jego rytualny motyw? Termin "rzekomy mord rytualny" obowiązuje pisarzy, dziennikarzy i innych zapobiegliwych profesjonalistów ( w trosce o swoją karierę), od czasów naszego papieża. Oskarżenia o mord rytualny, jeśli są fałszywe,w następstwie nie są określane jako "rzekome", a tylko wprost negowane ( plotka, kłamstwo, fałsz). Tak było w Kielcach. Nieprawda, że fałszywe oskarżenie o porwaniu dziecka przez Żydów stało się przyczyną pogromu w Kielcach. Mieszkańcy Kielc nie atakowali Żydów. To służby specjalne, tłumnie pod domem przy ul. Planty strzelały do Żydów. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | MatiRani, 2012.12.05 o 14:28 | | Racja! Konstanty Petrow zauwaza, ze ten brutalny akt agresjii w stosunku do 8 dniowego dziecka zawaza bardzo mocno na charakterze rosnacego czlowieka, ze jest to akurat ( srednio ) najwazniejszy dzien w rozwoju i ze stwarza to podstway do nieufnosci do swiata i uleglosic rabinom... calosc na jego wykladach o socjopolityce... Powoluje sie nawet na B.Prusa i film Faraon ;-) | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hanys, 2012.12.05 o 18:14 | Bardzo słuszna uwaga, jeśli już tak dokładnie przyglądamy się temu małolatowi. Z całą pewnością nie wygląda on na noworodka. Skoro jednak chcemy się czegoś nauczyć z tej średniowiecznej ryciny, to po pierwsze powstaje pytanie, czy są na niej przedstawieni Żydzi (moja odpowiedź brzmi: Nie, ich tutaj w ogóle nie ma. Żydów jako takich w tym czasie nie było i być nie mogło!), a po drugie, co robią na niej Muzułmanie? Na drugie pytanie odpowiedź nie jest wcale prosta i jednoznaczna, ponieważ wokół tych spraw narosło mnóstwo mitów i niedomówień. Moim zdaniem jak najbardziej są to Muzułmanie, w bardzo szerokim znaczeniu tego słowa, tzn. są to chrześcijanie-muzułmanie. Obecna religia nie ma z nimi nic wspólnego.
Nie wiem, czy to dostatecznie jasne. Chyba znowu komuś namieszałem w głowie... | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hanys, 2012.12.05 o 18:41 | | Kiedyś tę myśl chyba próbowałem przedstawić dokładniej, nie wiem, czy na Polakach czy na Prawicy. Osobiście uważam, że co najmmniej przez całe tzw. średnioweicze religią panującą było chrzyścijaństwo prawosławne w zupełnie innym wydaniu niż jest to teraz. Symbolami tego (muzułmańskiego) chrześcijaństwa były przeróżne krzyże na równi z półsiężycem i gwiazdą. Wtedy w ogóle nie było antagonizmów między np. prawosławiem/katolicyzmem a muzułmaństwem. Głębokie i jak się okazało bardzo bolesne podziały nastąpiły stosunkowo późno, powiedzmy dopiero w XVIII wieku. To, co było wtedy, a co jest teraz, to zupełnie inne światy. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hanys, 2012.12.05 o 19:01 | | Mufti, zadaj sobie trud i naucz się języka niemieckiego, a wtedy przeczytaj sobie np. Wilhelma Kammeiera. Od razu będziesz wiedział, w jakim stanie ostały się archiwa papieskie i w jakiej skali były fałszowane. W każdej chwili mogę podpowiedzieć, gdzie szukać jego książek, zwłaszcza tej o chrześcijaństwie, o której wszyscy historycy i recenzenci milczą jak grób. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hanys, 2012.12.05 o 21:13 | Zanim zamieściłaś cytat z Wikipedii o św. Szymonie, napisałaś, zresztą bardzo roztropnie, że na rycinie widać kilkuletnie chłopię, a nie kilkudniowego oseska. Żydzi wg Ciebie obrzezywują kilkudniowe dzieci, a nie kilkuletnich chłopczyków.
Więc zdecyduj się. Albo rybki albo pipki.
A wracając do Twego cytatu z Wikipedii. Moje zdanie jest takie: nie ma on żadnej wartości jako wiarygodne źródło historyczne. Historyjka ze św. męczennikiem Szymonem, którą nieraz zachłystują się różni ludzie, wygląda mi na wysssaną z palca. Jeśli chcesz, zadam sobie trud i znajdę Ci podobne "stare" stronice z niemieckich, rzekomo średniowiecznych kronik, nie pamiętam już w tej chwili czy z "Typografii Merina czy z "Cosmografii" Muenstera, gdzie przy drobiazgowym opisie historii polskich książąt i królów jak wół, czarno na białym, jest opisane, jak to myszy pożarły Popiela.
Czy to jest wg Ciebie też będzie wiarygodne źródło potwierdzające istnienie Popiela, tylko dlatego, że jakiś kretyn je datował np. na połowę XV-tego lub XVII-go wieku? | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.05 o 21:33 | Hanys,
Gdzie widzisz sprzeczność w moich wypowiedziach czy tekście z Wiki zamieszczonym przeze mnie?
Św. Szymon z Trydentu miał niespełna trzy lata jak zginął a więc nie był oseskiem lecz dzieckiem w wieku przedszkolnym.I jeszcze raz powtórzę, że jest to rycina niemiecka z 1493 przedstawiająca mord rytualny na Szymonie z Trydentu(1475), o który oskarżono Żydów.Daj już spokój z tym obrzezaniem i nie mieszaj ludziom w głowach.
Czy historia jest "wyssana z palca" ? Możesz tak twierdzić po ponad 500 latach ? Na podstawie czego ?
Przecież ciało znaleziono niedaleko domów żydowskich, stwierdzono specyficzne rany kłute i przesłuchiwano podejrzanych. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.05 o 21:37 | Hanys,
jeszcze na temat cd.- z wikipedii
"Ks.Waldemar Chrostowski w książce "Kościół, Żydzi, Polska" podważa obecną obecną teorie o niewinności Żydów: "Dr. Ariel Toaf po latach odkrył że przyznania się zabójców nie były podyktowane stosującymi tortury fanatycznymi śledczymi; gdyż zeznania zawierały informacje, o których włoscy przedstawiciele Kościoła lub policji absolutnie nie mogli niczego wiedzieć. Przestępcy byli członkami nielicznej gminy Aszkenazyjczyków pochodzących z obcego kraju, która miała swoje własne obrzędy, różniące się od tradycji miejscowych Żydów włoskich. Obrzędy te zostały dobrze opisane w zeznaniach oskarżonych, chociaż początkowo nie były znane ówczesnym kompetentnym organom. Toaff podkreśla:[Te magiczne formuły w języku starohebrajskim, posiadające mocne antychrześcijańskie akcenty, nie mogły powstać w wyobraźni sędziów, ponieważ nie mieli oni pojęcia o tych modlitwach, które wchodziły w skład nieznanej we Włoszech tradycji Aszkenazyjczyków. Przyznanie się do winy jest ważne tylko wtedy, gdy zawiera pewne autentyczne i sprawdzalne szczegóły przestępstwa, o których nie wiedziała policja. Tą żelazną zasadę śledztwa sąd w Trydencie zachował."
Masz jeszcze jakieś porównania do Popiela i myszy ? | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.05 o 21:51 | Potrafię od ręki wyobrazić sobie kilka scenariuszy, które to podważają.
Ale załóżmy, że mord miał miejsce.
Czy sugeruje Pani, że:
1. Mordowanie chrześcijańskich dzieci jest skodyfikowanym (choćby w tradycji ustnej, ale jednak) obrzędem?
2. Że jest powszechne w judaizmie/mozaizmie/kabale/czym tam jeszcze? (niepotrzebne skreślić)
3. Że dotyczy powszechnie żydów, jest przez nich uświadamiane, akceptowane i być może pochwalane?
4. Że jest regułą i powtarzało się wielokrotnie, a nie było odosobnionym patologicznym wyjątkiem? (patrz "nasi" satanistowie)
Jednym słowem:
- czego to dowodzi, poza powtarzalnością plotek w maglowej zbiorowej wyobraźni ludu?
- i dlaczego to takie ważne? | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.05 o 22:14 | Mufti,
Pisałam do Hanysa bo kwestionował mord trydencki ale jeśli przeczytałeś podany przeze mnie cytat to musisz przyznać, że wynika z niego iż śledczy postępowali prawidłowo i uzyskali potwierdzenie podejrzeń.
Pozostałe pytania uważam za prowokacyjne z gatunku "przypierania do muru". Tak rozmawiano ze mną na "Niepoprawnych"... Może za często się tam udzielasz ?
Nie jestem badaczką ludów semickich czy religioznawcą aby się wypowiadać autorytarnie w powyższym temacie . Jeśli jednak mam podane fakty potrafię je ocenić i odróżnić od "politycznej poprawności".
Daj już spokój tym satanistom("naszym") bo takie porównania trącą fałszem na kilometr.Nikt zdrowy na umyśle tego nie kupi.To dwie całkiem inne sprawy. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hanys, 2012.12.05 o 22:27 | Gdzie widzę sprzeczność? To proste. Twierdzisz najpierw, że kilkulatków obrzezują Muzułmanie, a kilkudniowych maluchów - Żydzi. Porównując tę prawdę objawioną z faktami czyli z ryciną, wynika, że na rycinie są nie Żydzi, a właśnie Muzułmanie.
Więc po co dalej robić nagłą woltę, powtarzając tym razem za Wikipedią, że to jednak Żydzi mordują/rzezają KILKULATKA – Szymona?
Idąc dalej: ciało dzieciaka znaleziono rzekomo koło domostw żydowskich. A przecież Żydzi, podobnie jak Cyganie, przeważnie zawsze mieszkali w zwartych grupach (gettach). Więc po jakiego grzyba tak się sami podkładali, porzucając trupa koło swoich domów? To jest nielogiczne i kupy się nie trzyma, nie uważasz?
Poza tym nie wiem, skąd bierzesz pewność, że mamy do czynienia akurat np. z rokiem 1493 i 1475. Mnóstwo ludzi zęby potraciło, gdy kiedyś próbowało zaprowadzić jako taki porządek w burdelu zwanym chronologią wydarzeń, a zwłaszcza w prawidłowym datowaniu wydarzeń. Niestety jest to dalej prawie ten sam burdel.
Możesz mi nie wierzyć, ale gdyby zebrać wszystkie europejskie kroniki, latopisy itp. czyli materiały stricte źródłowe (zastrzegam, niekoniecznie oryginały, bo takiej pewności nikt nie ma!), to zmieszczą się one raptem na 4-5 półkach domowej biblioteczki! Cała reszta to przepisywanki, kompilacje, omówienia, interpretacje… Kiedyś podawałem link do serii 24 b.ciekawych filmów rosyjskojęzycznych, warto do nich w chwili wolnej zajrzeć, dopóki są jeszcze dostępne w sieci za friko, a dowiesz się, jak i kiedy w całej niemal Europie pisano epopeje narodowe, kiedy i ile setek pergaminowych(!!!) tomów wydali drukiem Dominikanie, ile tomów pergaminowych(!!!) stworzył Tytus Liwiusz itp. itd. Ta wiedza każdego powali na kolana i wybudzi z umysłowego letargu. Ja ślepej wiary w to, co piszą pseudohistorycy, i bolesnych złudzeń w dziesiątkach innych tematów pozbyłem się dość dawno, więc mnie dzisiaj nie przekonasz do swych rewelacji z Wikipedii. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.05 o 22:44 | Hanys,
Jak to może być obrzezanie jak nie jest bo tytuł obrazu to mord rytualny na Szymonie z Trydentu. Tak namalował to ichniejszy artysta i do niego proszę z pretensjami, że nie wie co malował.
O ile oczywiście potrafisz przenieść się w czasie do XVw
O muzułmanach pisałam aby wskazać, że różnią się tym od Żydów.Na wielu filmach dokumentalnych pokazywane były scenki jak kilkuletni chłopcy muzułmańscy latają w zakrwawionych koszulach po podwórkach. Natomiast u Żydów rodzice przynoszą noworodka do mistrza ceremonii. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.05 o 22:50 | | Ale Państwo widzą, że rozmawiamy o drzeworycie/wizji artysty, który miał niewielkie kompetencje w temacie? I po prostu coś tam słyszał, coś tam sobie wyobraził - a może został mu drzeworyt zrobiony kiedyś o muzułmanach, to go użył? Albo wydawcy księgi, z której pochodzi, nie miał zbytniej staranności we krwi. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.05 o 23:10 | Ja niestety jeszcze nie jestem na tym etapie, by odróżniać Żyda od "normalnego człowieka" po wyglądzie, "latających oczach", a już szczególnie nie na tego rodzaju niedokładnym obrazku.
Nie są to aby Pani projekcje?
Swoją drogą przypomniała mi Pani jeszcze jedną kwestię: czy i jakie znajdują się na obrazku rzeczy lub gesty charakterystyczne dla Żydów? | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.05 o 23:17 | Mufti,
Autor obrazu tak to przedstawił bo tak miało wyglądać aby każdy wiedział o co chodzi.Przyjrzyj się dokładnie to sam zobaczysz. Zresztą dziwię się, że dajesz obrazek jako ilustrację i sam nie sprawdzasz czego on dotyczy.
Swoją drogą ciekawe gdzie jest oryginał ? Moglibyście tam pojechać z Hanysem i ogłosić, że to nie Żydzi są na obrazku a muzułmanie. Ciekawe co by się działo ? | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.06 o 00:14 | Ha!
Dzięki Pani pytaniu wróciłem do podanych wcześniej przeze mnie linków do ilustracji. Przyjrzałem się się pierwszemu (ilustracja jest tam większa) i zauważyłem kilka różnic! Najbardziej rzuca się w oczy długość narzędzia, ale to nie tylko to.
Co do charakterystycznych elementów żydowskich, ja ich nie widzę. Ale być może po prostu nie rozpoznaję, nie znam na tyle kultury/religii żydowskiej. Stąd moje pytanie. Być może Pani dostrzega więcej?
A wracając do Pani komentarza: artysta namalował tak, jak się ludziom zdawało. A teraz ludziom się zdaje tak, jak namalował artysta. Ile to ma wspólnego z FAKTAMI?
Kłaniam się. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hindukusz-Milena, 2012.12.12 o 11:00 | Mufti,
Dla mnie to było jasne od początku.
Zastanawiam się po co było to bicie piany wokół dość powszechnie znanego tematu.
Czyżby tak uznany bloger jak Ty za wszelką cenę dążył do uzyskania większej ilości komentarzy pod swoim wpisem ?
Hanys dzielnie Ci w tym pomagał("chrześcijańscy muzułmanie, negowanie powszechnie uznanej chronologii dziejów).
Sposób w jaki prowadziłeś dyskusję nad zaproponowanym przez siebie (przewrotnie)wpisem był bardzo niesympatyczny. Jest to dość eufemistyczne określenie z mojej strony.
Trudno udawać, że na naszym(?)portalu wszystko jest jak dawniej. Widzę i co więcej czuję, że dzieje się coś niedobrego. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.12 o 13:07 | Zastanawiam się po co było to bicie piany wokół dość powszechnie znanego tematu.
Temat jest znany, ale budzi wątpliwości.
Ja na przykład jedynie się utwierdziłem, że ta wiara w rytualne mordy żydowskie to właśnie bardziej wiara, niż oparcie się o sprawdzone, konkretne fakty. W każdym razie więcej mówi o ludowej wyobraźni, niż o Żydach.
Sposób w jaki prowadziłeś dyskusję nad zaproponowanym przez siebie (przewrotnie) wpisem był bardzo niesympatyczny
Czy mogę prosić o wskazanie owej niesympatyczności?
I ewentualnie pouczenie, jak mogę być na przyszłość szczery, komunikatywny i zarazem sympatyczny?
Widzę i co więcej czuję, że dzieje się coś niedobrego.
Szczerze rozmawiamy. Otwarcie dzielimy się wątpliwościami i weryfikujemy nawzajem swoje "rozumienie". Rzeczywiście, to coś "bardzo niedobrego"... Lepiej zgodnie "tupać na Palikota", na Żydów lub krzyczeć Ja-ro-sław! Ja-ro-sław!
Jak niby mam się czegoś dowiedzieć, nie szukając i nie weryfikując informacji? Z objawienia?! | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hanys, 2012.12.05 o 23:26 | A ja uważam, że warto jest o tym rozmawiać.
Wcale nie uważam, że jakiegoś wieku nie było. To byłby absurd, natomiast sądzę, że całe mnóstwo odległych w czasie wydarzeń albo nie miało miejsca albo wyglądało wtedy zupełnie inaczej, niż się powszechnie przyjęło uważać.
Podam prosty przykład: górskie miasto "Indian": Maczu Pikczu. Ile pierduł o nim napisano, ile papieru zużyto. Datowane przez mądrali na tysiące lat wstecz. A w 1911 roku ten, kto je rzekomo odkrył, wygrodził cały ten cały teren i nikogo nie dopuszczał przez 30 miesięcy. Poza jakimiś drobnymi kamieniami, są tam ogromne bloki kamienne, megality. Gdybym ostatnio uważnie nie posłuchał pewnego prof. geologa, nigdy bym się nie dowiedział, że to wszystko to jedna wielka mistyfikacja, chyba dla turystów. Te "megality" są zrobione z betonu(!), podobnie jak słynne piramidy w Gizie. Identyczna historia jest ze znanym każdemu Stonehenge w Anglii. Ten kamienny krąg dla "Druidów" (a może kosmitów?) wybudowano z początkiem XX wieku.
I jak tu wierzyć historykom? | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Hanys, 2012.12.05 o 23:14 | Ani jedno ani drugie. Odczep się ode mnie :))
Wypowiadam po prostu swoje poglądy. Chcesz w nie wierzyć lub nie, to nie moja sprawa. Każdy ma swój pomyślunek i sam powinien wyciągać wnioski z tego, co słyszy, widzi, czyta, czuje. Ja za ten portal i za jego użytkowników nie ponoszę odpowiedzialności. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne | | | | Harcerz, 2012.12.30 o 20:13 | Jeśli nie dowód wprost to sięgnijmy do innego źródła.
<Dlaczego książę gwarantował im taką ochronę -
Musiały być powody(przykłady w powyższym wpisie).
Kto napisał te 30 punktów?
Czy w Kościele Katolickim istniała silna "grupa trzymająca władzę".
Jak sądzić po niektórych publikacjach(do odszukania w necie)-
Po upadku "doktryny Karola Wielkiego" inicjatywę przejęli "Nowiści" (NOW).>
Jest nim Statut kaliski z roku 1264
punkt "30. Nie wolno (!) żydów oskarżać o używanie krwi chrześcijańskiej"
Ten zbór nadanych praw jest wzorem dla innych "konstytucji" po dzień dzisiejszy w tzw. "demokracjach".
Skundlona władza musi - klęknąć przed Statutem kaliskim .
Czy myślicie, że Polska "odzyskała niepodległość" własnymi siłami ?
oj naiwni.
Paderewski przysięgał na cyrograf w wykonaniu Styki .
To był warunek poparcia masonów z usa.
I teraz.-
"cudownie" odnaleziony szpargał - stał się ołtarzem dla władz. | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: Żydowskie mordy rytualne(korekta) | | | | Piotr Świtecki, 2012.12.30 o 20:37 | W tabelce po prawej stronie:
"Narodowość polska, żydowska, amerykańska"
Czyli słusznie doc. Kossecki ostatnio wspominał obserwacje kolejnych manipulacyjnych zabiegów przy siatce pojęć, polegających na pomieszaniu znaczenia "narodowości" i "obywatelstwa" (jak można domniemywać po to, by "narodowość" ostatecznie całkowicie wyprzeć z palety pojęć). | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: "Siatka pojęć" | | | | Harcerz, 2012.12.30 o 21:25 | "słowa klucze" -
Czy nie można to w sposób komunikatywny przekazać społeczeństwu -
Bo? Okaże się :) Radio Maryja stosuje te same metody :(
K.. (narażam się fanatykom) -
Postulowane w "Cywilizacji Polskiej" sukcesywne i z mozołem budowanie świadomości spaliło na panewce wobec - pójścia na skróty Tych co mogą, ale nie chcą .
Rząd dusz telewizyjnych wydaje się lepszą alternatywą.
Kto pośliźnie się na tym założeniu :)
TVN :)))) nie!
to zajmowana (okupowana) przez Trwam pozycja padnie -
dlaczego ? Bo telewizja jest golizną (chyba ,że golizna będzie wdrażać Dekalog ).
"Siatka pojęć" i inne wymysły intelektualistów (w tym i tych ze znajomością ortografii) są oderwane od czasu i realiów.
Panowie - robią diagnozy
Kto wyleczy -
Specjalista od tego i tamtego -
A 'Wizja" - wizja i działania ? | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
| Re: Klimon Sołowiecki: "Siatka pojęć" | | | | Harcerz, 2012.12.31 o 12:36 | Nie zmuszajcie ludzi do budowania "nowych pojęciówek" (to zabawa dla zblazowanych intelektualistów)
Chcesz porozumieć się w wąskiej grupie - proszę bardzo .
Projekt Polska - pojęcia dobra i zła wyraźne i jednoznaczne.
Świat szary nie musi być brudny.
"Kodowanie informacji" i "kręgi wtajemniczonych" - to droga do utraty kontroli nad przekazem.
Generalnie : używając 3000 słów można opisać cały Świat. Potrzebujemy do tego jakieś 20 liter ( nie obrażając "Kutwy niemytej :)" | | zaloguj się lub załóż konto aby odpowiedzieć |
|
|
Kłamstwo powinno się zwalczać prawdą, a nie pałką policyjną.
|
|
stopnudzie.pl
pl.wikipedia.org
upload.wikimedia.org